Δένδιας: «Η Ελλάδα ούτε απειλεί, ούτε διεκδικεί, ούτε θέλει να αναθεωρήσει»

Αναφέρθηκε στις «κόκκινες γραμμές» της Ελλάδας

Συνέντευξη εφ όλης της ύλης παραχώρησε, σήμερα, ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας Νίκος Δένδιας, «απαντώντας», μεταξύ άλλων, στις αναφορές τις Τουρκίας η οποία το τελευταίο χρονικό διάστημα στην προσπάθειά της να εναποθέσει κάπου την αμηχανία και τη δυσαρέσκειά της για την αμυντική θωράκιση της Ελλάδας βάζει στο στόχαστρο τον ίδιο.

Την ίδια στιγμή, μιλώντας στο OPEN αναφέρθηκε στις «κόκκινες γραμμές» της Ελλάδας έναντι του αναθεωρητισμού της γείτονος εν όψει τις επικείμενης συνάντησης του πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη με τον Τούρκο Πρόεδρο Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν -εκτός απροόπτου- εντός του πρώτου δεκαπενθημέρου του Φεβρουαρίου.

«Δεν μπορεί η Ελλάδα να μένει σιωπηρή απέναντι σε μια πρόκληση»

Αναφορικά με τις «βολές» της Άγκυρας ο Νίκος Δένδιας επανέλαβε πως αυτό που εκφράζει ο ίδιος είναι πάντοτε η εθνική θέση. Μία θέση που όπως τόνισε εκφράζεται τόσο από τον Κυριάκο Μητσοτάκη όσο και από τον Γιώργο Γεραπετρίτη.

«Όταν δέχομαι και εγώ αυτά τα ερεθίσματα από την άλλη πλευρά του Αιγαίου, θέλω να πω όχι από όλη την τουρκική κοινωνία, διότι προσωπικά έχω φίλους από την άλλη πλευρά του Αιγαίου, όμως αυτό που λέω ότι δεν μπορούν να πετύχουν είναι να σιγήσουμε. Διότι, έχω πει επανειλημμένως: Η Ελλάδα ούτε απειλεί, ούτε διεκδικεί, ούτε θέλει να αναθεωρήσει. Δεν μπορεί όμως να μένει σιωπηρή απέναντι σε μια πρόκληση, όχι μόνο απέναντι της Ελλάδας, αλλά απέναντι στο Διεθνές Δίκαιο. Εάν η τουρκική πλευρά θελήσει, μέσα στο πλαίσιο του Δικαίου, να βρούμε λύση στο πρόβλημα, βεβαίως και μπορούμε να βρούμε λύση στο πρόβλημα. Και η Ελλάδα είναι η πρώτη που θα απλώσει το χέρι. Αλλά μέσα στο πλαίσιο του Διεθνούς Δικαίου, όχι διά της επιβολής του ισχυρού. Και εν πάση περιπτώσει, η επιβολή του ισχυρού προϋποθέτει και έναν ανίσχυρο. Εμείς δεν είμαστε ανίσχυροι», σημείωσε ο Νίκος Δένδιας.

«Ούτε διεκδικούμε, ούτε θέλουμε να αναθεωρήσουμε, ούτε έχουμε εκπέμψει απειλή πολέμου καθ’ οιονδήποτε»

Για την συνεχή προσπάθεια να «διαβάσει» και να «ερμηνεύσει» τα εσωτερικά της Ελλάδας (η Τουρκία), μία κίνηση που εμφανίζεται το τελευταίο διάστημα -περισσότερο- από τον Τούρκο Υπουργό Εξωτερικών Χακάν Φιντάν ο Νίκος Δένδιας σχολίασε πως «η επέμβαση στα εσωτερικά μιας άλλης χώρας δεν είθισται».

«Εάν δείτε ένα τελευταίο άρθρο του Economist, στο τελευταίο τεύχος, ο Χακάν Φιντάν και άλλοι Τούρκοι αξιωματούχοι αναφέρονται ως υποψήφιοι διάδοχοι του Προέδρου Ερντογάν. Κατά συνέπεια αυτό το οποίο απευθύνεται κατά της Ελλάδας -διότι δεν θεωρώ ότι απευθύνεται εναντίον μου προσωπικά, δεν έχω κάτι να μοιράσω με τον Χακάν Φιντάν-, αλλά αυτό το οποίο απευθύνεται… Αν απευθύνεται εναντίον μας, θα μπορούσαμε κάλλιστα κι εμείς να το επιστρέψουμε και να πούμε ότι αυτά είναι παιχνίδια της τουρκικής εσωτερικής πολιτικής ζωής, της τουρκικής ατζέντας. Όμως δεν το κάνουμε. Γιατί δεν το κάνουμε; Γιατί είμαστε σοβαροί και σεβόμαστε τους κανόνες. Και θέλουμε να δώσουμε ένα παράδειγμα και ένα υπόδειγμα, το οποίο κάποια στιγμή, όταν από την άλλη πλευρά του Αιγαίου θα υπάρξουν φωνές σύγχρονες, φωνές που σέβονται το Διεθνές Δίκαιο, φωνές που θέλουν να πλησιάσουν την Ευρώπη και τη Δύση, τότε θα έχουμε αφήσει ανοιχτούς τους διαύλους επικοινωνίας. Εμείς ούτε τους κλείνουμε, ούτε προσβάλλουμε και, όπως ξαναείπα, ούτε διεκδικούμε, ούτε θέλουμε να αναθεωρήσουμε, ούτε έχουμε εκπέμψει απειλή πολέμου καθ’ οιονδήποτε», τόνισε ο ΥΕΘΑ.

«Δεν μπορείς να μένεις σιωπηρός απέναντι στην απειλή»

Ενώ για τα περί διαλόγου, σημείωσε πως «πάντοτε μιλούσα με την Τουρκία. Και ο γνωστός «ανοιχτός» διάλογος μπροστά στις κάμερες με τον Υπουργό Εξωτερικών, τότε, τον κύριο Τσαβούσογλου, έδειξε ακριβώς ότι πρέπει να μιλάς. Το μόνο όμως το οποίο λέω, είναι ότι πρέπει και να απαντάς. Δεν μπορεί δηλαδή απέναντι στην απειλή εσύ να μένεις σιωπηρός. Δεν μπορεί απέναντι στη διεκδίκηση εσύ να δέχεσαι να αποτελεί αυτό αντικείμενο συζήτησης, ως αν ήταν μια φιλοφρόνηση», και πρόσθεσε πως -κατά τον ίδιο- η Ελλάδα απαντά επαρκώς.

«Η χώρα, ξέρετε, στα θέματα αυτά έχει,καθαρές εθνικές γραμμές. Όχι κομματικές γραμμές, όχι κυβερνητικές γραμμές. Έχει εθνικές γραμμές. Και αυτές τις γραμμές, μέσα σε πλαίσιο ομόνοιας και κοινής κατανόησης, πρέπει διαρκώς να επαναλαμβάνουμε. Ένα πράγμα δεν πρέπει να επιτρέψουμε στην άλλη πλευρά, διότι είναι επικίνδυνο – είναι επικίνδυνο και για εμάς, είναι επικίνδυνο και για την Τουρκία: Να επιτρέψουμε στην Τουρκία την ψευδαίσθηση, ότι μπορεί να μας επιβάλει σιγή. Δηλαδή να αποδεχθούμε σιωπηρά το casus belli ως μια νορμάλ κατάσταση. Ως αν είναι κάτι που εν πάση περιπτώσει δεν ειναι τόσο φοβερό να έχει εκπέμψει μια άλλη χώρα απειλή πολέμου εναντίον σου με οποιαδήποτε δικαιολογία. Να μας επιτρέπει μια διεκδίκηση εκτός του Διεθνούς Δικαίου. Παραδείγματος χάρη, το τουρκολιβυκό: Ε, δεν είναι και κάτι φοβερό. Ή η «Γαλάζια Πατρίδα»: Δεν είναι και κάτι τρομερό. Ή το ότι τα νησιά μας «επικάθονται» επί τουρκικής ή επί ασιατικής υφαλοκρηπίδας: Ε, δεν είναι και αυτό κάτι τώρα για να χαλάσουμε τις καρδιές μας. Αν επιτρέψουμε στην Τουρκία να θεωρήσει ότι μπορεί να βελτιώνονται οι σχέσεις μας, όταν αυτή βάζει στο τραπέζι τέτοια πράγματα, αυτό θα ‘ναι πολύ μεγάλο λάθος. Αλλά δεν θα το κάνουμε».

Για το πώς και πότε η Ελλάδα θα ασκήσει το δικαίωμά της, το δικαίωμα στη βάση του Διεθνούς Δικαίου της Θάλασσας να επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα, ο Νίκος Δένδιας δήλωσε ότι «η Ελλάδα από κει και πέρα, επιφυλάσσει απολύτως στον εαυτό της – και μόνον στον εαυτό της – το δικαίωμα επέκτασης των χωρικών υδάτων. Γιατί; Γιατί είναι σκληρός πυρήνας της εθνικής κυριαρχίας. Το πότε θα το κάνουμε, είναι μια στάθμιση εθνικού συμφέροντος. Αυτό αφορά ολόκληρη την κυβέρνηση και, αν θέλετε, και συνολικά το πολιτικό σύστημα και την ελληνική κοινωνία. Δεν είναι θέμα που το αποφασίζει ένας Υπουργός αύριο-μεθαύριο ή χθες».

«Η τουρκική αντιπολίτευση είναι χειρότερη από τον Πρόεδρο Ερντογάν»

Αναφερθείς στο πρόσωπο του Ταγίπ Ερντογάν, τις θέσεις που εκφράζονται καθ όλη τη διάρκεια της θητείας του συγκριτικά με την αντιπολίτευση της Τουρκίας σημείωσε ότι πολλοί στην ελληνική κοινωνία θεωρούν τον Πρόεδρο Ερντογάν ως «σκληρό» και θεωρούν ότι η τουρκική αντιπολίτευση είναι ίσως πιο δημοκρατική, συμπαθής, με θέσεις κοντά στο Διεθνές Δίκαιο, «τέτοιες τοποθετήσεις της τουρκικής αντιπολίτευσης αποδεικνύουν ακριβώς ότι σε πολλά θέματα η τουρκική αντιπολίτευση είναι χειρότερη από τον Πρόεδρο Ερντογάν. Διότι ο Πρόεδρος Ερντογάν σε πολλά θέματα έχει ακολουθήσει μια γραμμή που μου επιτρέπει να σκεφτώ, ότι υπό όρους και προϋποθέσεις, θα ήθελε να λυθεί η ελληνοτουρκική διαφορά. Άρα λοιπόν, πρέπει κι εμείς να παρατηρούμε την Τουρκία στην ολότητά της και όχι απλώς να ρίχνουμε όλες τις ευθύνες στον Πρόεδρο Ερντογάν».

«Σέβομαι και τους δύο πρώην Πρωθυπουργούς, έχω απεριόριστο σεβασμό στις απόψεις τους»

Στο ίδιο πλαίσιο, ο Νίκος Δένδιας απάντησε σχετικά με τις εθνικές θέσεις που το τελευταίο διάστημα εκφράζονται όλο και περισσότερο από τους δύο πρώην Πρωθυπουργούς, Αντώνη Σαμαρά και Κώστα Καραμανλή, εκφράζοντας δημόσια πως τους σέβεται και τους δύο, όπως και τις θέσεις τους.

Ειδικότερα δήλωσε ότι «σέβομαι και τους δύο. Και έχω υπηρετήσει και τους δύο Πρωθυπουργούς, ως Υπουργός τους. Έχω απεριόριστο σεβασμό στις απόψεις τους και δεν σας κρύβω ότι συνομιλώ και με τους δύο. Αυτό το οποίο λένε -δεν είμαι εγώ αυτός που θα το ερμηνεύσω-, αλλά αυτό το οποίο λένε δεν είναι να μην μιλάμε. Δεν είμαι εγώ αυτός που δεν θα συνομιλήσω με τον Πρωθυπουργό τον οποίο υπηρέτησα, είτε αυτός λέγεται Κώστας Καραμανλής είτε αυτός λέγεται Αντώνης Σαμαράς, είτε λέγεται Κυριάκος Μητσοτάκης».

«Δεν μπορούμε να ανεχθούμε το casus belli ως στοιχείο συζήτησης»

«Από κει και πέρα, έρχομαι τώρα στο ζήτημα του casus belli. Αυτό το οποίο εγώ θεωρώ ότι είναι η ορθή προσέγγιση -και νομίζω ότι εκφράζονται- είναι ότι δεν μπορούμε να ανεχθούμε το casus belli ως στοιχείο συζήτησης, ή λήψης απόφασης, ή συνεννόησης με την Τουρκία, ως αποδεκτό. Δηλαδή δεν μπορούμε, όταν καθόμαστε στο τραπέζι, η Τουρκία να μας πει: Δεν θα επεκτείνεις χωρικά ύδατα, γιατί εγώ έχω εκπέμψει απειλή πολέμου εναντίον σου. Πρώτον, δεν μπορούμε να συζητήσουμε αυτό το θέμα. Μπορούμε ίσως να ενημερώσουμε. Μπορούμε ίσως να εξηγήσουμε σκεπτικό. Αλλά δεν μπορούμε να συζητήσουμε για να διαπραγματευθούμε με την Τουρκία το Διεθνές Δίκαιο τι προβλέπει. Προβλέπει το δικαίωμα χωρικών υδάτων έως 12 μίλια. Είναι δικαίωμα της κυριαρχίας μας».

«Ο Αντώνης Σαμαράς δεν χρειάζεται τη δική μου υπεράσπιση»

Παράλληλα, σημείωσε ότι δεν είναι ο ίδιος αυτός που θα υπερασπίσει τον Αντώνη Σαμαρά για έναν πολύ απλό λόγο.

«Ο Αντώνης Σαμαράς δεν χρειάζεται τη δική μου υπεράσπιση. Είναι υπερεπαρκέστατος για να υπερασπίσει τον εαυτό του. Έχει υπάρξει Υπουργός Εξωτερικών, έχει υπάρξει Πρωθυπουργός σε δυσχερέστατες στιγμές για τη χώρα, κράτησε τη χώρα στο ευρώ… Αυτά δεν είναι πράγματα που ξεχνιούνται».

«Η Ελλάδα θέλει αναταραχή στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο»

Ο Νίκος Δένδιας αναφέρθηκε και στον ρόλο που διαδραματίζουν οι Ηνωμένες Πολιτείες, τονίζοντας ότι «γνωρίζουν μέχρι πού μπορεί να φτάσει η Ελλάδα και γνωρίζουν τι η Ελλάδα δεν μπορεί να αποδεχθεί. Και γνωρίζουν επίσης ότι η Ελλάδα εφαρμόζει επαρκώς και το Διεθνές Δίκαιο. Οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν έχουν υπογράψει την UNCLOS, διότι τότε το Κογκρέσο δεν την είχε επικυρώσει, όμως οι Ηνωμένες Πολιτείες αποδέχονται απολύτως την UNCLOS».

«Οι θέσεις του Διεθνούς Δικαίου όπως τις προσλαμβάνει η Ελληνική Δημοκρατία, είναι ακριβώς ο τρόπος με τον οποίο προσλαμβάνουν και οι Ηνωμένες Πολιτείες τις θέσεις στο Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας. Μάλιστα πολλές φορές κατηγορείται η Κίνα, για όσα κάνει στη Νότια Σινική Θάλασσα, ακριβώς από τις Ηνωμένες Πολιτείες, ακριβώς επί τη βάσει αυτού του Διεθνούς Δικαίου και με τον ίδιο τρόπο που ερμηνεύεται το Διεθνές Δίκαιο από εμάς και από όλες τις – σχεδόν όλες, με ελάχιστες εξαιρέσεις, δυστυχώς η Τουρκία είναι μία από αυτές – χώρες αυτού του πλανήτη. Κατά συνέπεια, νομίζω ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες ξέρουν πάρα πολύ καλά τι μπορεί να γίνει και τι δεν μπορεί να γίνει. Βεβαίως, καταλαβαίνω ότι αν δεις τα πράγματα από τη γωνία της Ουάσιγκτον, το τελευταίο πράγμα που θα ήθελαν οι Ηνωμένες Πολιτείες να συμβεί είναι να υπάρχει αναταραχή στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο. Αλλά ούτε η Ελλάδα θέλει αναταραχή στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο. Θέλει το καθεστώς που επιτρέπει και επιβάλλει το Διεθνές Δίκαιο. Αυτό είναι κοινός τόπος».

Για το κατά πόσο οι τελευταίες «κινήσεις» του Αμερικανού Προέδρου Ντόναλντ Τραμπ θα μπορούσαν να ωθήσουν σε αντίστοιχες -εναντίον της Ελλάδας- τον Ταγίπ Ερντογάν, ο Νίκος Δένδιας δήλωσε ότι «θεωρώ ότι ο Πρόεδρος Ερντογάν πλέον είναι επικεφαλής, είτε ως Πρωθυπουργός είτε ως Πρόεδρος, της μεγάλης αυτής γειτονικής μας χώρας για πολλά χρόνια. Και έχει αποκτήσει εξαιρετική εμπειρία. Και μας ξέρει και καλά. Κατά συνέπεια ο Πρόεδρος Ερντογάν γνωρίζει τι μπορεί και τι δεν μπορεί να ανεχθεί η Ελληνική Δημοκρατία. Και είμαι σίγουρος ότι, καταλαβαίνοντας την πραγματικότητα, θα λειτουργήσει πάντοτε ανάλογα».

«Δεν θεωρώ ότι ο Πρόεδρος Τραμπ θέλει να επιβάλει ένα νέο δόγμα»

«Υπάρχει μια ευρύτερη βιβλιογραφία για το δόγμα Monroe, κατά το δόγμα Monroe το οποίο αποδίδεται στον Πρόεδρο Donald Trump. Εγώ δεν θεωρώ ότι ο Πρόεδρος Trump θέλει να επιβάλει ένα νέο δόγμα. Ο Πρόεδρος Trump έχει έναν δικό του τρόπο διαπραγμάτευσης και λειτουργεί με έναν τρόπο για να πετύχει το μέγιστο μέσα από αυτή τη διαπραγμάτευση. Νομίζω και η τελευταία συνάντηση ή τοποθέτηση στο Νταβός χθες, επιβεβαιώνει ακριβώς μια τέτοια προσέγγιση. Αλλά ανεξάρτητα από όλα αυτά, η πατρίδα μας και η πολιτική της δεν ετεροπροσδιορίζεται. Ούτε από την υπερδύναμη – την οποία σεβόμαστε βεβαίως, είμαστε σύμμαχοι επί δεκαετίες – ούτε από οιονδήποτε άλλον. Εμείς έχουμε μια πολύ καθαρή θέση. Και επίσης έχουμε ένα πρόγραμμα, τη λέμε «Ατζέντα 2030», ώστε να μπορούν οι Ένοπλες Δυνάμεις μας να βοηθήσουν την πατρίδα μας, την κοινωνία μας, να είναι εκεί ώστε να μπορούμε να υπερασπιστούμε αυτή τη θέση, η οποία είναι θέση Διεθνούς Δικαίου. Όποιος λοιπόν σκεφτεί ότι μπορεί να μας επιβάλει κάτι άλλο, θα πρότεινα, θα παρακαλούσα να το σκεφτεί δύο και τρεις φορές».